阿蘭若外一俱盧舍

當揚名國際的巨星，遇上了知名宗教界的法師，他們會碰撞出怎樣的火花？無名問無明
，世間種種猶如過眼雲煙，如果心有佛法，利益也將擺兩邊，真正的菩薩，是自利利他
並行。

座 談 人：聖嚴法師、李連杰。
主 持 人：葉樹姍；紀錄整理：齊秀玲。

葉樹姍（以下稱主） ：首先請聖嚴法師為我們解釋「無名」和「無明」？

聖嚴法師（以下稱師） ：無名，就是沒有名字。事實上我們出生的時候是沒有名字的，
名字是假名、符號，並不一定真的能代表我們每一個人，因此追求虛名實在是很愚癡的
事。但是大家都叫無名也很麻煩，所以名字還是要有，不過要把它視為假象、虛有的幻
象。而無明則是煩惱的意思，因為沒有智慧、沒有慈悲心，所以常常會作繭自縛、自害
害人。

【知足感恩從名利中解脫】

主：李連杰先生您是大眾所謂「有名」的人，能否談談您一路走來對「名」的體會？

李連杰（以下稱李） ：從小，無論是老師或是教練，都不斷告訴你：要出名、要努力拿
冠軍；後來去拍電影，同樣也是要你努力追求成功。因此年輕的時候，成功、成名可以
說是我奮鬥的唯一目標。

後來年歲較長了，我開始反省，其實「名」就像師父講的，不過是給人的一個符號，如
果你反過來被這個符號套住了，陶醉其中，那一輩子都會為名所累。尤其我們演藝界，
因為傳媒和觀眾的愛護，不自覺會把你推到一個滿高的社會地位，很不容易下來，不能
夠面對失敗或輿論的壓力。

學了佛以後，會很清晰地知道，每一個人在人生旅途上都有高潮和低潮，應該以開懷的
心態來看待無常，所以我很開心地面對著、等待著失敗。但這不是被動或消極，而是不
理會結果、不執著結果。

我經常告訴友人，我經常在天堂、地獄之間來回走。譬如最近我去日本做宣傳，因為是
以明星身分出現，所以受到相當的禮遇。可是回到上海時，沒有人接機，我們夫妻倆抱
著孩子、坐著出租車。不過我並不覺得有任何差別和障礙，同樣都很開心，這就是佛法
給我的智慧和力量。

四十歲以後，我的精神和體力已不能和二十歲相比，讓我深刻體會到「人身難得」的意
義，而現在經濟上也沒有問題，因此我決定今後要將大部分的時間都用在修行以及傳揚
佛法上。

師：我想請問李連杰菩薩，剛才您說因為經濟上沒有問題了，所以要把時間拿來弘揚佛
法、好好學佛。但很多年輕人他們現在沒有名，也沒有錢，是不是也應該學佛呢？

李：在成長過程中，家長和老師總是告訴我們，要努力學習才會有前途，並且常以這個
價值觀來評價你。結果我們常常比較，常常埋怨周圍的世界，比如說我們埋怨父母：你
怎麼沒有錢？你怎麼不把我生得跟林青霞一樣漂亮？

其實事物本身是沒有價值分別的，是我們自己為這些東西貼上有名或有利的標籤。有的
人有幾千塊就很開心，有的人賺幾千萬都還不開心。那什麼才是真正的價值？重點是你
內心如何確定自己的價值。當人知足的時候，你會感到開心，開心不是物質可以取代的
，而是來自於內心。但是如果我不知足，那麼，直到死亡的那天還是痛苦地埋怨自己不
夠有名、有錢、有權力。所以對於權力、名望，必須用佛法的智慧瞭解生命的價值。

師：李連杰菩薩指出很重要的一點，就是人不是為名利而生活的；人的快樂並不是來自
名利的大小，而是內心的知足。知足，就是不管個人擁有什麼、擁有多少，都很快樂；
但若沒有也沒關係，最重要的是自己生命品質的提昇。學佛的人，不一定排斥名利，但
是當沒有佛法時，不管有錢、沒錢都很痛苦。

我的人生很快樂。當我遇到無助、困難的時候，我不會有「比上不足，比下有餘」的心
態。我不跟人家比，不跟過去和未來比，也不跟自己比。我會想：「我現在還不錯、我
還能活、我現在還有呼吸。」我也常常告訴自己：「船到橋頭自然直！任何事情到後來
，還是可以過去的。」這就如同我常說的，碰到任何問題，就「面對它、接受它、處理
它、放下它」。過去的已經過去了，未來的還沒有來，現在我能夠做的，我盡我的力；
能夠解決的就解決，不能夠解決的就接受它。我就是這樣面對我的生命，所以我始終很
快樂。

主：我們都知道要知足、感恩、把握當下，但常感到力不從心，能否在修行上給大家一
些具體的建議？

師：一般我們以為念佛、持咒、拜佛，或是談論與佛法有關係的事物才算修行，其實只
要我們的心能夠正直而不扭曲，沒有貪念、欲念，清清楚楚地活在當下，不論做什麼事
都是修行！因此修行不能光看表相，而是用我們的心來體驗。當心中常常保持清明安定
，我們的行為就不會有偏差，不但會為自己帶來快樂，也會帶給他人安全、安定，這就
是修行。如在家中，如果讓太太、孩子們快樂，你自己也覺得很快樂，那也是修行。

心要保持清明安定，不要心隨境轉，也就是說，有狀況的時候，你的心不要立刻被當下
的環境所動。最簡單的方法就是念佛和持咒，如果運用禪修的方法，最基礎的則是觀身
受法，譬如觀呼吸和觀心。觀呼吸是觀呼吸從鼻孔出入的感覺，觀心則是觀自己心的感
受，只要將注意力放在身體的觸受和感受上，心情就會安定下來。

李：基本上我也是一種生活禪的修行方法。不論我在等待工作，或者是坐飛機、坐車，
我都會持咒或念佛。在這個過程中，我體驗到同樣的一個小時，如果光是等待就覺得時
間過得很慢，如果是持咒念佛，時間便很快就過去了，這都是因為心安定的緣故。

還有，有時在生活中看著每一張臉，你會發現生活的無常所帶來的喜怒哀樂寫在每一個
人的臉上。無常不僅是寫在佛經上的道理，只是我們都把學佛和生活分開了。其實生活
就是修行，修行就是生活。佛法不離世間法，你每天都可以從生活中的點點滴滴感受到
佛法，只看你體會事物的方式。而事物本身並沒有變，它沒變好沒變壞，只是你的情緒
在好和壞中不斷地起伏。

【把握當下走出菩薩大道】

主：雖然兩位分別屬於不同領域，一位是在宗教界、一位是在武術界，但不管是學習武
術或宗教，都必須靠非常強的意志力來鍛練自己。二位都有一段長時間自我鍛練的過程
，是不是可以分享這段歷程？

師：我沒有什麼修練，只是我堅決不放棄初衷。所謂「初衷」，就是最初的心願，或是
人生最初的方向和目標。

我的人生目標在我十四歲出家時建立的。在這個目標之下，我只有一個目的，那就是要
把和尚這個身分做好。至於要做一個什麼樣的和尚，我從來沒有預期過。每一個人都有
自己的福德因緣，一部分是過去世帶來的福報，一部分則是自己今生的努力，以及環境
狀況的配合。因此，人不能夠一開始就說希望自己能做到什麼程度，只能夠想，遇到什
麼樣的困難、狀況，以及名利的誘惑時，該如何面對、處理。以我身為出家人的身分而
言，還有女色的誘惑需要考慮。而我把這些誘惑視為一盞紅燈，這個燈永遠亮著的，提
醒我不能碰它，這是我的堅持！

李：我是常常改變的。八歲開始習武時，我根本不瞭解什麼是武術，因為老師說我有才
華，就去練了；大人要我拿冠軍，就很努力去拿冠軍。後來發現拿冠軍有獎金，有獎金
就可以養家糊口，所以我也很開心。到了拍電影時，我覺得武術是中國的文化，而且不
論那種宗教、政治理念和膚色，都需要一個健康的身體，所以我希望藉著電影將武術傳
播給全世界。

但是到了後來，我反思發現人如果光是強身健體，而沒有解決自己心靈的障礙和煩惱，
對身體反而是有害的，所以現在我覺得心境的美才是最重要的。如果你有一個健康的心
靈，一個美滿的理念，對身體、對家人、對社會才是有益的。

主：能不能再談談您從習武到學佛的過程中對生命的體會和突破？

李：我很小就拿了全中國的武術「全能」冠軍，可是我經常想，武術已有幾千年歷史了
，我怎麼可能做到全能呢？因此我便去拜師學各種武術。可是我每拜一種師父，他都要
我學一輩子。我心想，如果真的要做到全能，花好幾輩子都很困難達到。所以我便放棄
了拜師，開始往內心去尋找，從理解、理論上去了解武術。

談武術，自然會提到陰陽。陰陽，簡單來講，就是我們所謂相對的世界。後來我把陰陽
相對的理論套到生活中去，對人世間各種矛盾和困擾便有了一個基本的理解。所以在我
沒有學佛以前，便已經懂得站在對方的立場去看事情，所以思路變得比較開闊一點，這
對我的人生起了很大的作用。

但是更大的突破，還是在成為一個正式的佛教徒以後。本來我在1997年想放棄演藝事業
，專心修行、深入佛法。但是我的上師堅決反對我退休，他希望我能繼續拍電影。他認
為我有很大的責任，我也不知道這個責任是什麼。經過五年的學習佛法，見過很多名師
大德，我真心感到，原來我是要跟大家分享喜悅。

我有一個很美滿的家庭；至於事業，我看得很透，一部電影完成後所得的評價，不是好
就是壞，要不然就是還可以，各有不同的評論。我並不去追求結果，在意的是過程，因
此我每天都很開心地面對。所以佛法對我的人生起了很大的改變。

師：傳統的認知，認為修行就是出家，或是躲到廟裡敲木魚、打坐。這的確也算是修行
，可是修行有解脫道和菩薩道之分。所謂解脫道，就是自己修行斷除煩惱，自己能夠從
世間的煩惱而得解脫，這種修行往往需要長時間，並且要離開人群，離開熱鬧的社會環
境。

另外一種叫做菩薩道，菩薩道就是發菩提心。以大慈悲心修菩薩道，看起來比較難，因
為在充滿誘惑、刺激、混亂的大環境中，自己還能夠把握住自己，不受環境的影響，而
去影響環境，這很不容易。像李連杰菩薩，他的上師希望他能夠繼續從事他的事業，修
的就是菩薩道。但投入電影事業的目的不在於名，也不在於利。而是希望藉自己的影響
力告訴大家，應該用佛法幫助自己。

佛法是這麼的好，但是需要有人去弘揚。所謂弘揚就是以身示範，或者是現身說法。以
自己的生活型態和自己的心靈，以及與人相處時的表現，這是最容易感化人的，也才是
真正的弘法。現在中國大陸的佛教徒人數並不是很多，但是李連杰菩薩在亞洲，特別是
華人社會，具有很大的影響力。同時，當西方人看他的電影時，知道他是佛教徒，也是
會受到他的影響，所以你的任務就是到這個世界上弘法利生。

主：同樣是四十歲，聖嚴法師四十歲的時候也做了一個非常重大的決定，請師父分享當
時您做了什麼決定，當時的想法是什麼？

師：我在三十九歲的時候，決定到日本留學。到了日本以後，因為我沒有經濟後援，同
時也不希望脫掉僧服去打工，所以隨時準備回台灣。就這樣熬了一年多，四十歲時，我
完成了碩士學位，就準備回台灣。

可是我的指導教授鼓勵我說：「過去日本人到中國求法是那麼地艱苦，現在中國的佛教
人才很少，你一定要把書讀完才回去，這樣中國的佛教才能夠起死回生。如果你繼續讀
書，很快就可以完成博士學位，你不要擔心錢的問題，也不要擔心生活的問題，實在沒
有辦法我可以帶著你去化緣。」

當時他說的一句話，到現在都還深深地影響我。他說：「道心之中有衣食，衣食之中無
道心。」這意思是說，只要你有菩提心、有願心，有為眾生奉獻的心，衣食生活是不會
有問題的；但如果只追求物質，是不會生起願心和奉獻的心。

主：過去是虛幻的，未來是妄想，所以只有把握當下，李連杰先生您目前最希望做的是
什麼事情？

李：過去在中國武術電影當中的英雄都是全知全能，甚至要以暴制暴，可是我覺得真正
的英雄應該是以暴反暴。如何將這個理念，也是我學佛的心得，寓於電影中，一直是我
想做的事。但是我也知道，要在現實社會中推行這個理念是非常困難的。不過佛法中有
所謂的「一心念佛」，也可以說是「一心做事」，就是提醒我們在面對一件事情的時候
，要專心一意，不要老是揣測結果的好壞。因此我只是盡可能的，但不指望自己每一部
電影都充滿著佛教的思想。可是我會利用到世界各地的機會，在不同的場合和傳媒上，
分享佛法對我個人的影響。

主：座談的最後，請二位送給在座的朋友你們心中最想說的話？

李：很多人都有不同的宗教信仰，其實我覺得信佛教也好，不信也好，甚至完全沒有信
仰也沒有關係，因為最重要的就是「諸惡莫作，眾善奉行」，我想任何一個社會都適合
這句話。

師：今天這場座談的目的最主要是讓我們瞭解到李連杰菩薩的學佛過程、學佛心得，並
且現身說法告訴我們學佛的好處。學佛不是迷信，好處在於讓我們自己能用佛法來幫助
自己、幫助他人。幫助自己叫做修行，幫助他人叫做弘法。我們要感謝李連杰的分享，
讓我們大家從另外一個角度來看佛法，認識正確的佛法是什麼。這是很有價值的和意義
的一場對談。謝謝！

現場問答

觀眾：名師和明師之間有什麼差別？從大乘菩薩的角度來看，是不是除了有名以外，應
該更有智慧，才會對眾生產生更大的幫助？

李：「老師」對佛教徒而言，非常、非常地重要，但名師只是一種世俗的尊稱。佛教並
沒有什麼名師、大德這種名相，講求的只是師徒間彼此的心心相印。所以不要執著名師
，因為再有名的師父也不能把你變成佛，只能為我們指出心靈的路，但還是得靠自己的
力量修行。

像我來見聖嚴師父，就是因為我修行了五年，我必須向一位有智慧的老師請益，看看我
走的方向對不對？路對不對？師父能夠為我指引，哪裡要注意、哪裡要改變、哪裡要做
。

師：求名師或明師，是我們凡夫的執著，不要相信有名的人就是高明的人，也不要相信
高明的人就一定有名。而人與人之間也是要講求緣分的，如果沒緣，即使一個明師在你
面前，也會任由他擦肩而過。所謂「師父帶進門，修行在個人」，修行的成就不是師父
能夠幫忙的，我想不管是顯或是密，不管是學什麼，自己努力是非常重要的，自己不努
力的話，再好的老師也是沒有用。

觀眾：對於剛接觸佛法的人來說，要如何選擇善知識？

師：選擇善知識有兩種情況，一種是善知識選你，一種是以自己的因緣來遇到善知識。
如果你的業障很重，即使善知識在你面前，你也不識明師而錯失了。如果你的善根深厚
，不必刻意尋找，明師自然會出現在你眼前。

至於如何找到明師？最好是先多懺悔、多拜佛、多結人緣，等自己的業障消一點、善根
更深厚一點，因緣自然會成熟。如果老是想要找到明師，如此是找不到的，找到的大概
也只是名師罷了，即使找到了也不一定有用。

李：我想尋找善知識之前，更重要的是多深入瞭解佛法，例如你可以多涉獵佛教的書籍
，然後以此判斷你所遇到的老師，看他們的思想和行為舉止是否符合佛法。不過在修行
過程中發現，師父會用各種的方式來啟發你，指引修行的方向，但是如果你誤解了，那
就不是善知識的問題，而是你自己的問題了。

觀眾：請問武術精神和修行的關係？

李：其實做任何事都要從基礎做起，武術最高的境界雖然是無招，但如果初學就想一步
登天，達到無招的境界，那就全散了。學武功就像蓋房子，必須打好基礎，要從肢體上
開始慢慢去領會心的感受。當你把身體的基礎打好，很多招術練到最後，宇宙萬物盡在
胸壑，無形當中就會變成一種招術了。

所以，這是一個過程，不可能從一開始就跳到最頂端，否則很容易掉下來。做人也是，
做人也要從基礎，在社會中努力做好一個人開始，然後再慢慢地多看書、多聆聽，追求
心靈的提昇。

師：這就正如佛法中談的「有相」與「無相」。講「無相」的時候，一定有一個相對性
的「有相」做為著力點，在有相的當下你能夠體會到無相，這就是佛法的「空」。因此
「無相」並不是說，眼睛看到了東西說沒有看到，耳朵聽到了聲音說沒有聽到，或者吃
了東西說沒有吃到。乃是在看到、聽到、嗅到、嚐到，或身體接觸到任何現象時，心裡
便知道這是一個暫時的假相，不是真實的有，不是永恆不變的存在。因此即有即空，即
有相而知是空相，叫作「無相」。如此就能會通地看世間與佛法，一樣通，樣樣通！

聖嚴法師：
道心之中有衣食，衣食之中無道心。
這意思是說，只要你有菩提心、有願心，
有為眾生奉獻的心，衣食生活是不會有問題的；
但如果只追求物質，是不會生起願心和奉獻的心。

李連杰：
不要執著名師，
因為再有名的師父也不能把你變成佛，
只能為我們指出心靈的路，
但還是得靠自己的力量修行。

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