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◎摘錄自《影塵回憶錄》
倓虛老和尚自述 湛山倓虛大師門人大光記
當我從北塘去天津預備回北京的時候，那正是二月天，北方天氣還正冷，我身上穿一件
灰棉襖，手裡拿一掛草菩提珠子，坐在三等火車上，一邊走；一邊掐珠子念佛。這時在
我對面有一位穿得衣履整齊的先生，看那樣子有五十上下歲。挺瘦的面孔，小矮個，他
忽然帶點藐視人的樣子問我：
「老師傅上那去呀？」
「到天津去！」我一邊念佛一邊無精打彩的答。
「到那裡有事嗎？」他又不關緊要的問。
「對啦！到那裡有點小事。」
「你手裡拿的那是什麼？」他佯裝不懂的問。
「念佛的數珠。」
「你念的是什麼佛？」
「我念的阿彌陀佛！」
「阿彌陀佛你念錯了吧！」
本來我知道他想起哄，拿和尚來開玩笑，所以後來我很鄭重的對他說：
「你先生說我念錯了，我說我念的不錯；而且絕對不錯！因我多少年來都是這樣念；古
今來的大德祖師，從佛一直到現在都是這樣念，你說我念錯了，請你先生說應當怎樣
念才對？」
於是他把民間一般流俗所傳說的那個馱佛抱佛的故事講給我聽，並說佛的靈骨當初是在
西天馱到中國來的，後來一些學者為了對這事情紀念不忘，就念什麼馱佛！語氣裡帶一
些奚落人；侮辱人的樣子。當時我說：
「你說的這些話，不過是道聽途說，無稽之談，在我們那個鄉村裡，十幾歲的孩子都會
說這個。因為這些話本是那些無知識的人，抗長工小放牛的，陰天下雨吃飽了飯沒事
做，拿這些話來窮聊，今天如果出你先生之口，未免有傷大雅，太有點失身價了！」
經我這麼一說，他無言答對，只是在臉上現出來一種苦笑的樣子。待一會他說：
「既然我說的沒根據，請老師傅再說一說我聽聽吧！免的以後再以訛傳訛。」
「對啦！」一些在旁邊看熱鬧的人也插嘴說：「老師傅再講一講，我們大夥都聽聽吧！」
原來我們兩個人談話的時候，鄰坐的人看我們談的很起勁，早以都跑過去把我們兩人圍
在核心裡，大夥看我把他駁了一頓，以為我要說的話，一定比他說的對，所以大家都催
著叫我講。
我看一般人圍的風雨不透，好像看什麼奇景似的，不妨借這機會，說一說，也使他們種
點善根；同時還能夠糾正他們的以往的錯誤觀念。
我說：「我講的不能像他講的那樣熱鬧，那不過是些粗俗野語，登不得大雅之堂，我現
在講，要略略解釋解釋大家對佛教的錯謬觀念；和阿彌陀佛的歷史。阿彌陀佛（Amita）
是梵語，翻成中國文為「無量壽」；（Amitayus）或「無量光」，（Amitabha）就是他
的壽命和光明無有限量的意思。他是現在去此十萬億佛土，西方極樂世界的教主。他出
身是一個國王，後來在世自在王佛跟前，棄國出家，名號法藏比丘；他在當時發了四十
八個大願，莊嚴極樂依正二報。
所有極樂世界，都是金銀布地，七重欄楯，莊飾邊界；七重羅網，莊飾空界；七重行樹
，莊飾陸地。還有七寶池，八功德水……總而言之，極樂世界的一切，都是七寶合成，
不像我們這個世界這麼污濁。他那國裡的人，全是蓮花化生，飲食衣服都是自然而至；
但受諸樂，沒有一絲愁苦。談到極樂世界，決定是有，不是莊生的寓言；也不是黃帝的
華胥國。諸位先生如果不信的話，儘管看看佛教的阿彌陀經，無量壽經；和佛說觀無量
壽佛經，便可證明我的話不是杜撰……」
出家人有出家人的好處，佛法有佛法的價值，這是不可否認的事實。中外各國的知識份
子大學者們，凡是涉獵過佛學教典的人，莫不讚歎佛學的甚深廣大！認為提倡佛學，不
但對於科學毫無抵觸之處；而且能使科學的方法上加一層精密；科學的分類上加一層正
確；科學的效用上加一層保證。（李石岑語）
佛學不但與科學並進，並且超出而立在科學的前面。因為對世出世間的一切法，佛在幾
千年前早已都說過了，近代以來，科學昌明，慢慢才把佛說的話，證明是真實。不過出
家人早被社會上一般不明白佛法的人，誤會著，認為這是迷信；其實佛法並不是迷信，
是一般人對於佛法沒有瞭解，所以往往見到出家人就輕視；或在公共場合裡拿出家人開
玩笑。像剛才我說的給我談話的那位先生，就是一個例子。
當時我給他解釋了一遍之後，他自己覺得悶氣沒出，所以他說話的時候，總是想挖苦人
，帶點輕蔑人的樣子。他說：
「佛教勸人為善，這固然很好，我也很贊成；不過有一件事叫人信不及，就是『輪迴、
脫生，』這件事究竟有什麼憑據？我認為這都是妄誕欺人不可信的事。」
我說：「聽你先生說話，是一個研究真理的人；或者還是一個信教的。」
他說：「我是基督教徒。」
我說：「既然你是一個信教的，我們可以在一塊研究研究。剛才你說對『輪迴脫生』這
件事信不及，還問有沒有憑據，這個當然有憑據，絕不能胡言亂說。憑據不用到遠處去
找，在任何人身上都能找的出來。這道理你信也得有，不信也得有，絕不能因你不信就
沒有。」
他說：「如果找出證據來，我絕對相信！」
「哪—證據太好找了！」我說：「例如先生你是基督教徒，信耶穌為真神，我在耶穌身
上，就可以找出『輪迴』來作證明。關於耶穌教的新舊約，和其他的一些書，過去我都
看過。原來耶穌在天上是一個真神，他看世人有罪，就在耶路撒冷（William.Jerusalam）
降生，轉到人間替世人贖罪，這事情你承認不承認？有沒有？」
「我承認！這事是有的！」他一面點頭，一面很爽快的答。
「耶穌三十歲的時候，從約翰（John）受了洗禮之後，就開始傳道，猶太地方的人很相
信他，差不多都信他的教。後來猶太當局憎恨耶穌，預備等他到耶路撒冷的時候，捉
拿他。這時耶穌有十二個使徒，其中一個使徒叫猶大，出賣耶穌，得了十三塊錢，和
猶太當局勾通。有一天晚上，由猶大作內線，把耶穌逮捕，交給巡撫彼拉多。巡撫順
猶太人的意見，就把耶穌在十字架上釘死，三日後，耶穌復活，又回到天上。
『輪迴』（Samsara）兩個字，是因義立名；就是輪過來回過去的意思。
如心地觀經說：『有情輪迴生六道，猶如車輪無始終。』
並不是有一個像形的鐵輪子或木輪子，不過是借這個輪迴不已的意思。例如耶穌原在
天上，為替人贖罪，輪到人間；又從人間回到天上，這就叫做輪迴，也就是輪迴的證
據，你信不信？」
這一問讓我問的他只發楞，無言可答。這時候火車上很多人，看見我一個和尚，和一個
信耶穌的人盤道，大夥把我兩個人圍起來，側耳細聽。因為中國人的傳統，差不多都信
佛；或信菩薩，（最低限度，也要信天神地祇）各地通都大邑，僻鄉陋裡，大都有幾處
廟（並不一定是佛菩薩廟）。所以一般人對於佛、菩薩、神的觀念很深（佛菩薩並不是
神，而無知俗人亦統以為是神。）相反的對那些信耶穌的，不但漠不關心，還有一般人
是憎惡的；所以當我在火車上，把他辯駁得無言可答時，所有看熱鬧的人，也覺得我的
理由說得很充足，像出了一口氣似的。後來那位信耶穌教的先生又問我：
「脫生的事誰看見來，有什麼憑據？」
「以耶穌為憑據呀！」我說：「脫生就是脫此生彼的意思：例如耶穌，脫離天宮，轉生
人間；又脫離人間，轉生到天上，如果不能脫生的話，他不會從天上轉生到人間來；也
不會從人間復活，轉生到天上去，這不是『輪迴脫生』的鐵證嗎？如果說看不見就不相
信，那麼天下看不見就可以相信的事太多了：譬如上帝造世，耶穌降生，你都看見來嗎
？為什麼你還相信呢？又例如一個人，他上面有曾祖父，高祖父……這個他都沒看見，
還能說是沒有嗎？還有空中的電，你不是也沒看見嗎？你還能說他沒有！世間上一切事
沒有被人看見；而就可以相信的太多了，何況這輪迴的事，都擺在人眼前，你能不相信
嗎？」說到這裡他不作聲，接著又問：
「人脫生畜類，這有什麼憑據？」
「這也以耶穌為憑據呀！」我說：「你是對這事情沒留心，也沒去詳加分析，所以你只
知其一，而不知其二。耶穌他原來是神；為救世而轉生為人；以此類推，神既可以救世
轉為人，人就不可以因造孽而轉為非人嗎？什麼是非人？驢騾牛馬，蚊蠓蛆蟲都是，你
想想，一個人他在生前殺人放火無惡不做，死後還不下地獄轉為畜生嗎？」
（大光按：如以佛教的因果律來說，人轉畜的例子，就親眼目睹的亦不勝枚舉：如本書
第八章，第二段—如是我聞在煙臺——後面所附之一段人轉豬的故事，即是其例。如
再不信，可去丹陽城，找吳國鑫先生，察看其所收藏的人轉為豬的標本。）
「凡是活著的動物，都是人們的菜蔬，你們出家人為什麼不吃葷？」他問。
「因為他也是一個生命呀！」我說：「當初上帝訓誡後人不要吃動物的血，因為動物的
生命都在血中。既是動物的生命在血中，肉是血長起來的，血裡有生命，肉裡就沒生命
嗎？肉裡就沒血嗎？人是有生命的，殺人的時候，人怕死，殺其他畜類的時候，它獨不
怕死，而還喜歡讓人殺死它嗎？如果『凡是活著的動物都是人們的菜蔬』的話，那麼像
臭蟲、蛆蟲、跳蚤、蒼繩等：也沒看人拿他當菜蔬；還有那些虎、狼、獅子等、有時候
它會傷人吃人，這也算上帝拿人給虎狼當菜蔬嗎？（大眾哄笑）
須知佛以慈悲平等為本懷，不但愛人，凡一切動物都愛，都認為它有佛性，有情無情，
同圓種智，同有成佛的一天。絕不能說人是能殺的，動物是應當被殺的。殊不知世間之
所以有刀兵災，就因為人們的殺業太重，所謂『欲知世上刀兵劫，須聞屠門半夜聲。』
一個有仁慈心；實行博愛的人，絕不忍心把一切動物殺的血淋淋的，來滿足自己的口福
；因此佛教，講戒殺放生不吃葷。」
「我們基督教最講究真理！」他接著又說。
「當然！」我說：「我們佛教更講究真理！」
「惟有上帝是真神，獨一無二！」
「有什麼憑據，」我問。
「上帝萬能，世界上的一切，都是他造的！」
「不儘然！」我說：「上帝不能的事也太多太多的了：例如上帝願人不受罪，皆生天，
乃分靈降世為耶穌，教人行好作善；但世上受罪的人和作惡的人，不但沒減少，反而更
加增多，這是上帝不能之處。後來他傳道傳了三年，被惡人把他釘死；這事情，第一：
他不能禁止；第二：他不能勸化惡人；第三：他不能保全自己的性命；第四：他不能有
先知之明，收猶大這個壞孩子做使徒。
（耶穌被釘死後，有人嘲笑他說：他救了人，不能自救—馬太福音廿七章—）
這都是他不能之處。」
「天上天下惟有佛為全能！」我說。
「有什麼憑據呀？」他問。
「以佛為憑據呀！」
「佛既全能！」他說：「為什麼還有善有惡，佛何不把那些魔鬼惡人都勸他為善，現在
不但惡人不見減少—反而更加增多呢？」
「這你還是知其一不知其二。」我說：「既曰全能，就是能善能惡，只能善不能惡，何
能謂之全能？佛的法身，和眾生的法身，無二無別，具足一切是、非、真、假；善、惡
、好、醜；也具足一切色、空、有、無、動、靜、變化；所以叫做全能。
佛者、覺也，就是人的知覺性。這知覺性是無形無相的，可是他能遍滿於一切有形有相
上：例如佛，從聞思修經無量劫，證得法身遍滿，故到處都是佛的法身。我們眾生，為
五欲所纏，只認色身為我，故不能證得法身。如果發精進心，將來或現在修行到家，福
慧圓滿，也同樣能證得法身遍滿，和佛一樣。
例如你先生，是有知覺性的；如果你只做壞事，就「能」墮三惡道；如果你行五戒十善
，就「能」生為天人；行六度，就「能」成菩薩；自覺、覺他、覺行圓滿，無明破盡，
就「能」成佛……這都是你的本知本能，也不是別人送給你的。到了做壞事墮地獄時，
你想不墮也不成；可是到了做好事成佛的時候，你說你不成也不成。
佛是已成的佛，眾生是未成的佛，人人有佛性，人人都可以成佛。不像你們基督教，只
許上帝為上帝，不許別人為上帝；只許上帝為神，不許別人為神。你想：一個有血性的
男子，修了一輩子幾十年，自己卻不能當神；而只能給神做奴役，這未免太沒出息啦！
（眾哄笑）神連這點平等心都沒有，何能謂之博愛？何能謂之全能？」
「上帝是獨一無二的，佛是一個是多個？」他問。
「上帝既是獨一無二，為何又有耶穌？」我這樣問他，他不言語，接著我又說：「佛有
三身（法身、報身、應身」）四智（大圓鏡智、平等性智、妙觀察智、成所作智。）法
身遍滿，非一非多，即一即多。」
「每一個教必有一個教主作主宰。」他說：「如果佛多的話誰作主？像一家人，兄弟五
六個，沒有作主的人，不爭權打吵子嗎？」
「此言差矣！」我說：「你以凡夫的心理來測量聖人，跟凡人一樣好打架，這連一個明
理的人都不如，還能稱得起為佛嗎？佛佛道同，同證清淨法身，各不相礙。佛無論對任
何人，任何事，乃至一切眾生，都是平等的，慈悲的；而且是普遍的。好人、善人、和
一些上根利智的人，固然要攝受他，讓他開顯佛之知見，將來同自己一樣；同時對於惡
人、壞人、和一些根器惡劣的眾生，不但對他不加嗔恨，反而更加憐憫他；化導他，讓
他慢慢走上正道，將來都能成佛和自己一樣，這才叫做真正的平等慈悲！
為了恐怕後人做不到這樣子，佛還告誡弟子們說：勿以牛羊眼視眾生。（見《普超經》）
金剛經上，佛述說他往昔在因地時，作忍辱仙人，歌利王割截其身體，能無我相，無人
相，無眾生相，無壽者相，不但對歌利王不加嗔恨，反發願到成佛的時候，先度化他，
這種大無畏的慈悲精神，絕不是一般的神道設教者所能及！……」
時間不少了，從北塘到天津一百里路，我們兩個人整整辯駁了一路子。每逢談到一個問
題時，都被我說的他閉口無言。在他以為一個穿的破衣爛衫的窮和尚，還有什麼了不起
；不料想就被這窮和尚說住了。車到天津，我們倆臨下車，他深深的給我作了個揖，還
說：「多謝多謝！領教了！」我問他貴姓，他說姓劉，是鹽山人，任鹽山基督教會傳教
士。
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倓虛老和尚自述 湛山倓虛大師門人大光記
當我從北塘去天津預備回北京的時候，那正是二月天，北方天氣還正冷，我身上穿一件
灰棉襖，手裡拿一掛草菩提珠子，坐在三等火車上，一邊走；一邊掐珠子念佛。這時在
我對面有一位穿得衣履整齊的先生，看那樣子有五十上下歲。挺瘦的面孔，小矮個，他
忽然帶點藐視人的樣子問我：
「老師傅上那去呀？」
「到天津去！」我一邊念佛一邊無精打彩的答。
「到那裡有事嗎？」他又不關緊要的問。
「對啦！到那裡有點小事。」
「你手裡拿的那是什麼？」他佯裝不懂的問。
「念佛的數珠。」
「你念的是什麼佛？」
「我念的阿彌陀佛！」
「阿彌陀佛你念錯了吧！」
本來我知道他想起哄，拿和尚來開玩笑，所以後來我很鄭重的對他說：
「你先生說我念錯了，我說我念的不錯；而且絕對不錯！因我多少年來都是這樣念；古
今來的大德祖師，從佛一直到現在都是這樣念，你說我念錯了，請你先生說應當怎樣
念才對？」
於是他把民間一般流俗所傳說的那個馱佛抱佛的故事講給我聽，並說佛的靈骨當初是在
西天馱到中國來的，後來一些學者為了對這事情紀念不忘，就念什麼馱佛！語氣裡帶一
些奚落人；侮辱人的樣子。當時我說：
「你說的這些話，不過是道聽途說，無稽之談，在我們那個鄉村裡，十幾歲的孩子都會
說這個。因為這些話本是那些無知識的人，抗長工小放牛的，陰天下雨吃飽了飯沒事
做，拿這些話來窮聊，今天如果出你先生之口，未免有傷大雅，太有點失身價了！」
經我這麼一說，他無言答對，只是在臉上現出來一種苦笑的樣子。待一會他說：
「既然我說的沒根據，請老師傅再說一說我聽聽吧！免的以後再以訛傳訛。」
「對啦！」一些在旁邊看熱鬧的人也插嘴說：「老師傅再講一講，我們大夥都聽聽吧！」
原來我們兩個人談話的時候，鄰坐的人看我們談的很起勁，早以都跑過去把我們兩人圍
在核心裡，大夥看我把他駁了一頓，以為我要說的話，一定比他說的對，所以大家都催
著叫我講。
我看一般人圍的風雨不透，好像看什麼奇景似的，不妨借這機會，說一說，也使他們種
點善根；同時還能夠糾正他們的以往的錯誤觀念。
我說：「我講的不能像他講的那樣熱鬧，那不過是些粗俗野語，登不得大雅之堂，我現
在講，要略略解釋解釋大家對佛教的錯謬觀念；和阿彌陀佛的歷史。阿彌陀佛（Amita）
是梵語，翻成中國文為「無量壽」；（Amitayus）或「無量光」，（Amitabha）就是他
的壽命和光明無有限量的意思。他是現在去此十萬億佛土，西方極樂世界的教主。他出
身是一個國王，後來在世自在王佛跟前，棄國出家，名號法藏比丘；他在當時發了四十
八個大願，莊嚴極樂依正二報。
所有極樂世界，都是金銀布地，七重欄楯，莊飾邊界；七重羅網，莊飾空界；七重行樹
，莊飾陸地。還有七寶池，八功德水……總而言之，極樂世界的一切，都是七寶合成，
不像我們這個世界這麼污濁。他那國裡的人，全是蓮花化生，飲食衣服都是自然而至；
但受諸樂，沒有一絲愁苦。談到極樂世界，決定是有，不是莊生的寓言；也不是黃帝的
華胥國。諸位先生如果不信的話，儘管看看佛教的阿彌陀經，無量壽經；和佛說觀無量
壽佛經，便可證明我的話不是杜撰……」
出家人有出家人的好處，佛法有佛法的價值，這是不可否認的事實。中外各國的知識份
子大學者們，凡是涉獵過佛學教典的人，莫不讚歎佛學的甚深廣大！認為提倡佛學，不
但對於科學毫無抵觸之處；而且能使科學的方法上加一層精密；科學的分類上加一層正
確；科學的效用上加一層保證。（李石岑語）
佛學不但與科學並進，並且超出而立在科學的前面。因為對世出世間的一切法，佛在幾
千年前早已都說過了，近代以來，科學昌明，慢慢才把佛說的話，證明是真實。不過出
家人早被社會上一般不明白佛法的人，誤會著，認為這是迷信；其實佛法並不是迷信，
是一般人對於佛法沒有瞭解，所以往往見到出家人就輕視；或在公共場合裡拿出家人開
玩笑。像剛才我說的給我談話的那位先生，就是一個例子。
當時我給他解釋了一遍之後，他自己覺得悶氣沒出，所以他說話的時候，總是想挖苦人
，帶點輕蔑人的樣子。他說：
「佛教勸人為善，這固然很好，我也很贊成；不過有一件事叫人信不及，就是『輪迴、
脫生，』這件事究竟有什麼憑據？我認為這都是妄誕欺人不可信的事。」
我說：「聽你先生說話，是一個研究真理的人；或者還是一個信教的。」
他說：「我是基督教徒。」
我說：「既然你是一個信教的，我們可以在一塊研究研究。剛才你說對『輪迴脫生』這
件事信不及，還問有沒有憑據，這個當然有憑據，絕不能胡言亂說。憑據不用到遠處去
找，在任何人身上都能找的出來。這道理你信也得有，不信也得有，絕不能因你不信就
沒有。」
他說：「如果找出證據來，我絕對相信！」
「哪—證據太好找了！」我說：「例如先生你是基督教徒，信耶穌為真神，我在耶穌身
上，就可以找出『輪迴』來作證明。關於耶穌教的新舊約，和其他的一些書，過去我都
看過。原來耶穌在天上是一個真神，他看世人有罪，就在耶路撒冷（William.Jerusalam）
降生，轉到人間替世人贖罪，這事情你承認不承認？有沒有？」
「我承認！這事是有的！」他一面點頭，一面很爽快的答。
「耶穌三十歲的時候，從約翰（John）受了洗禮之後，就開始傳道，猶太地方的人很相
信他，差不多都信他的教。後來猶太當局憎恨耶穌，預備等他到耶路撒冷的時候，捉
拿他。這時耶穌有十二個使徒，其中一個使徒叫猶大，出賣耶穌，得了十三塊錢，和
猶太當局勾通。有一天晚上，由猶大作內線，把耶穌逮捕，交給巡撫彼拉多。巡撫順
猶太人的意見，就把耶穌在十字架上釘死，三日後，耶穌復活，又回到天上。
『輪迴』（Samsara）兩個字，是因義立名；就是輪過來回過去的意思。
如心地觀經說：『有情輪迴生六道，猶如車輪無始終。』
並不是有一個像形的鐵輪子或木輪子，不過是借這個輪迴不已的意思。例如耶穌原在
天上，為替人贖罪，輪到人間；又從人間回到天上，這就叫做輪迴，也就是輪迴的證
據，你信不信？」
這一問讓我問的他只發楞，無言可答。這時候火車上很多人，看見我一個和尚，和一個
信耶穌的人盤道，大夥把我兩個人圍起來，側耳細聽。因為中國人的傳統，差不多都信
佛；或信菩薩，（最低限度，也要信天神地祇）各地通都大邑，僻鄉陋裡，大都有幾處
廟（並不一定是佛菩薩廟）。所以一般人對於佛、菩薩、神的觀念很深（佛菩薩並不是
神，而無知俗人亦統以為是神。）相反的對那些信耶穌的，不但漠不關心，還有一般人
是憎惡的；所以當我在火車上，把他辯駁得無言可答時，所有看熱鬧的人，也覺得我的
理由說得很充足，像出了一口氣似的。後來那位信耶穌教的先生又問我：
「脫生的事誰看見來，有什麼憑據？」
「以耶穌為憑據呀！」我說：「脫生就是脫此生彼的意思：例如耶穌，脫離天宮，轉生
人間；又脫離人間，轉生到天上，如果不能脫生的話，他不會從天上轉生到人間來；也
不會從人間復活，轉生到天上去，這不是『輪迴脫生』的鐵證嗎？如果說看不見就不相
信，那麼天下看不見就可以相信的事太多了：譬如上帝造世，耶穌降生，你都看見來嗎
？為什麼你還相信呢？又例如一個人，他上面有曾祖父，高祖父……這個他都沒看見，
還能說是沒有嗎？還有空中的電，你不是也沒看見嗎？你還能說他沒有！世間上一切事
沒有被人看見；而就可以相信的太多了，何況這輪迴的事，都擺在人眼前，你能不相信
嗎？」說到這裡他不作聲，接著又問：
「人脫生畜類，這有什麼憑據？」
「這也以耶穌為憑據呀！」我說：「你是對這事情沒留心，也沒去詳加分析，所以你只
知其一，而不知其二。耶穌他原來是神；為救世而轉生為人；以此類推，神既可以救世
轉為人，人就不可以因造孽而轉為非人嗎？什麼是非人？驢騾牛馬，蚊蠓蛆蟲都是，你
想想，一個人他在生前殺人放火無惡不做，死後還不下地獄轉為畜生嗎？」
（大光按：如以佛教的因果律來說，人轉畜的例子，就親眼目睹的亦不勝枚舉：如本書
第八章，第二段—如是我聞在煙臺——後面所附之一段人轉豬的故事，即是其例。如
再不信，可去丹陽城，找吳國鑫先生，察看其所收藏的人轉為豬的標本。）
「凡是活著的動物，都是人們的菜蔬，你們出家人為什麼不吃葷？」他問。
「因為他也是一個生命呀！」我說：「當初上帝訓誡後人不要吃動物的血，因為動物的
生命都在血中。既是動物的生命在血中，肉是血長起來的，血裡有生命，肉裡就沒生命
嗎？肉裡就沒血嗎？人是有生命的，殺人的時候，人怕死，殺其他畜類的時候，它獨不
怕死，而還喜歡讓人殺死它嗎？如果『凡是活著的動物都是人們的菜蔬』的話，那麼像
臭蟲、蛆蟲、跳蚤、蒼繩等：也沒看人拿他當菜蔬；還有那些虎、狼、獅子等、有時候
它會傷人吃人，這也算上帝拿人給虎狼當菜蔬嗎？（大眾哄笑）
須知佛以慈悲平等為本懷，不但愛人，凡一切動物都愛，都認為它有佛性，有情無情，
同圓種智，同有成佛的一天。絕不能說人是能殺的，動物是應當被殺的。殊不知世間之
所以有刀兵災，就因為人們的殺業太重，所謂『欲知世上刀兵劫，須聞屠門半夜聲。』
一個有仁慈心；實行博愛的人，絕不忍心把一切動物殺的血淋淋的，來滿足自己的口福
；因此佛教，講戒殺放生不吃葷。」
「我們基督教最講究真理！」他接著又說。
「當然！」我說：「我們佛教更講究真理！」
「惟有上帝是真神，獨一無二！」
「有什麼憑據，」我問。
「上帝萬能，世界上的一切，都是他造的！」
「不儘然！」我說：「上帝不能的事也太多太多的了：例如上帝願人不受罪，皆生天，
乃分靈降世為耶穌，教人行好作善；但世上受罪的人和作惡的人，不但沒減少，反而更
加增多，這是上帝不能之處。後來他傳道傳了三年，被惡人把他釘死；這事情，第一：
他不能禁止；第二：他不能勸化惡人；第三：他不能保全自己的性命；第四：他不能有
先知之明，收猶大這個壞孩子做使徒。
（耶穌被釘死後，有人嘲笑他說：他救了人，不能自救—馬太福音廿七章—）
這都是他不能之處。」
「天上天下惟有佛為全能！」我說。
「有什麼憑據呀？」他問。
「以佛為憑據呀！」
「佛既全能！」他說：「為什麼還有善有惡，佛何不把那些魔鬼惡人都勸他為善，現在
不但惡人不見減少—反而更加增多呢？」
「這你還是知其一不知其二。」我說：「既曰全能，就是能善能惡，只能善不能惡，何
能謂之全能？佛的法身，和眾生的法身，無二無別，具足一切是、非、真、假；善、惡
、好、醜；也具足一切色、空、有、無、動、靜、變化；所以叫做全能。
佛者、覺也，就是人的知覺性。這知覺性是無形無相的，可是他能遍滿於一切有形有相
上：例如佛，從聞思修經無量劫，證得法身遍滿，故到處都是佛的法身。我們眾生，為
五欲所纏，只認色身為我，故不能證得法身。如果發精進心，將來或現在修行到家，福
慧圓滿，也同樣能證得法身遍滿，和佛一樣。
例如你先生，是有知覺性的；如果你只做壞事，就「能」墮三惡道；如果你行五戒十善
，就「能」生為天人；行六度，就「能」成菩薩；自覺、覺他、覺行圓滿，無明破盡，
就「能」成佛……這都是你的本知本能，也不是別人送給你的。到了做壞事墮地獄時，
你想不墮也不成；可是到了做好事成佛的時候，你說你不成也不成。
佛是已成的佛，眾生是未成的佛，人人有佛性，人人都可以成佛。不像你們基督教，只
許上帝為上帝，不許別人為上帝；只許上帝為神，不許別人為神。你想：一個有血性的
男子，修了一輩子幾十年，自己卻不能當神；而只能給神做奴役，這未免太沒出息啦！
（眾哄笑）神連這點平等心都沒有，何能謂之博愛？何能謂之全能？」
「上帝是獨一無二的，佛是一個是多個？」他問。
「上帝既是獨一無二，為何又有耶穌？」我這樣問他，他不言語，接著我又說：「佛有
三身（法身、報身、應身」）四智（大圓鏡智、平等性智、妙觀察智、成所作智。）法
身遍滿，非一非多，即一即多。」
「每一個教必有一個教主作主宰。」他說：「如果佛多的話誰作主？像一家人，兄弟五
六個，沒有作主的人，不爭權打吵子嗎？」
「此言差矣！」我說：「你以凡夫的心理來測量聖人，跟凡人一樣好打架，這連一個明
理的人都不如，還能稱得起為佛嗎？佛佛道同，同證清淨法身，各不相礙。佛無論對任
何人，任何事，乃至一切眾生，都是平等的，慈悲的；而且是普遍的。好人、善人、和
一些上根利智的人，固然要攝受他，讓他開顯佛之知見，將來同自己一樣；同時對於惡
人、壞人、和一些根器惡劣的眾生，不但對他不加嗔恨，反而更加憐憫他；化導他，讓
他慢慢走上正道，將來都能成佛和自己一樣，這才叫做真正的平等慈悲！
為了恐怕後人做不到這樣子，佛還告誡弟子們說：勿以牛羊眼視眾生。（見《普超經》）
金剛經上，佛述說他往昔在因地時，作忍辱仙人，歌利王割截其身體，能無我相，無人
相，無眾生相，無壽者相，不但對歌利王不加嗔恨，反發願到成佛的時候，先度化他，
這種大無畏的慈悲精神，絕不是一般的神道設教者所能及！……」
時間不少了，從北塘到天津一百里路，我們兩個人整整辯駁了一路子。每逢談到一個問
題時，都被我說的他閉口無言。在他以為一個穿的破衣爛衫的窮和尚，還有什麼了不起
；不料想就被這窮和尚說住了。車到天津，我們倆臨下車，他深深的給我作了個揖，還
說：「多謝多謝！領教了！」我問他貴姓，他說姓劉，是鹽山人，任鹽山基督教會傳教
士。
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