阿蘭若外一俱盧舍

◎健康雜誌/李慧菊採訪整理


師父，您快樂嗎？　　　　訪聖嚴法師


Ｑ:你是宗教家，對生命自有看法，你快樂嗎？

Ａ:我沒有辦法一句話回答你我很快樂或我不快樂，

因為這對我來說，並不成一個問題。

我的宗教、我的思想告訴我，這一個人生不過是個不斷變化的過程，

人不可能天天快樂，也不會天天不快樂，

只要明白自己的立場、確定人生方向，快不快樂，無非過程，並非究竟。



Ｑ：所以你生活上不起強烈的感覺？

Ａ:我也不是麻木。年輕的時候，也跟大多數人一樣，

過年過節有吃有玩，覺得快樂。

上佛學院讀書，準備考試很辛苦，考完了也會覺得快樂。

但是現在不再如此，我不會因為得到一樣東西而高興，甚至興奮。

我甚至不覺得自己完成了什麼事，因為以佛教徒的修道目標而言，

我還在過程中。但是，也沒有什麼事是沒有完成的，所以也不會有什麼不快樂。

所謂完成、不完成，是相對的，質跟量、時間（也就是過程），是它的變數。

你從不同的質、量和時間的角度去衡量，就有不同的結果，

你可以說它已經完成了，也可以說它永遠都不會完成。

以我的信仰而言，要到成佛，得大解脫，那才是究竟的快樂。

其餘的階段，都不會是真正的完成，但卻是在完成的過程裡。



Ｑ：根據法師所著《歸程》及《聖嚴法師學思歷程》，

法師家境貧困，自小體弱，又遇到中日戰爭的動機時代，

你個人的成長經驗是如何轉化這些挫折和困境的？

Ａ：對，我出生後六歲才開始會走路、說話，九歲才上私墊，

也是從「上大人，孔乙己」開始，但家裡窮，讀讀停停，也跟父兄做童工。

我並不是少有大志，覺得自己要立志成就奮鬥的，遇到大環境波折不已，

當時也不明白為什麼會這樣，也沒有什麼辦法，很無奈的。

但現實既是如此，也只有接受它。

真正讓我確定人生方向，得到信心的，是個人的一次宗教經驗。

我14歲出家，奇怪的是，念私墊、上小學時，

我整部論語、中庸等古籍、都背得下來。

但做了沙彌，卻對經文沒輒，總覺得腦袋像一團醬糊，很難記誦，

師父見狀，要我拜觀世音萻薩。

於是我從此每天清晨四點就起來，拜五百拜，一拜兩、三個小時，

但一點不覺累，還感覺很輕鬆。

這樣過了三個月，突然間，我感受到腦中的醬糊一飄而散、頓覺清明。

那一年，我14歲，當下是很快樂，也知道佛法的好，

於是立志一生向佛，並且弘揚佛法。雖然過程很艱辛，我一點也不覺苦。



少念孩兒，多念佛


Ｑ：但對於沒有宗教信仰的人，如何能有源源不斷的快樂呢？

Ａ：當然，追求快樂和滿足是自然的事，否則生命好像失去意義。

我認為一般人要得到快樂，應該來自自己對自己的滿意，

還是要由自己的心裡湧出快樂的泉水來。

但太多人是把自己的快樂建築在別人身上。

所以，要自己對自己滿意，也真不容易，必須是有思想的人，才能覺得問心無愧。

但大多數人對自己的評價，很依賴親人、朋友對他的看法，

常常因為別人的眼光、別人的評價，而心情起伏、患得患失，而生出很多的煩惱。

我認識一個媽媽，早年跟丈夫離了婚，辛辛苦苦把兩個孩子帶大，

當時，兩個孩子很乖巧，對母親說：

「媽媽好辛苦，爸爸不好，我們討厭他；我們永遠愛媽媽，將來長大了，一定孝敬你。」

但是等到大孩子長到21歲，已離家獨立，小的18歲，也準備自立了。

這兩個男孩子雖不至於跟母親反目成仇，但也很疏遠，

偶而還說出讓母親心痛的話：「媽，像你這樣的女人，難怪爸爸要離開你。」

十多年過去了，換來這句話。


這位母親來見我，她不明白孩子怎麼會變成這個樣子，

她自覺自己沒有變呀，一直無微不至地照顧兒子，難道說自己錯了嗎？

我告訴她：「對，你錯了，就錯在那『無微不至』的照顧，孩子大了，

要談戀愛、交朋友，要有自己的天地，不要你管那麼多。

現在的孩子十四、五歲就覺得自己長大了，你再凡事插手插腳，

他們就要討厭你了，會變成仇人的。」

所以，我常對上年紀的人說，老了，要少念兒孩多念佛。

孩子長大，讓他出去闖，即使頭破血流也讓他去試。

他們回來求助也很好，不回來也很好。


還有另外一個例子才有趣。一對老夫婦事業有成、感情和睦，

後來移民到美國，三個孩子也有相當成就，

一個是會計師，一個是律師，還有一個是醫師。

這樣的家庭，不是人人艷羨嗎？但是，有一天，這對老夫妻到美國的道場來見我。

他們的不順心是因為在他們生日時，三個孩子沒有一個來祝賀，

連一通電話也沒有，好像彼此約好一樣，他們覺得被孩子冷落。

於是我問他們：

「孩子沒來電話，你們的生日就沒過了嗎？」

「也過啊，可是很窩囊。」

「那你們有飯吃，有房子住，有錢花嗎？」

「有啊！」

「那你們還缺什麼？」

「缺孩子的孝順。」

「你們三個孩子在人前對你們怎麼樣？」

「他們表現得很好。」

「那就夠了吧，你們在內衣食無缺，在外人人稱羡、面子十足，該滿足了吧。」


轉一個時空


就像前面兩個故事一樣，大多數的人，青壯時把生命全寄託於家庭、事業，

老了退休了，又寄託於兒孫，都把自己寄託於外在的、別人身上，

這樣是難得到大幸福，大快樂的。


Ｑ：難道要把一切割拾，才知道自己是不是有真快樂？

Ａ：不是的，是要為他人想，要把時、空、過程的因素加進來考慮事情。

像那對在美國的老夫婦，他們的孩子忙於事業、家，不也就跟自己年輕時一樣嗎？

大家處在「過程」中的階段不同罷了。



Ｑ：只要常為他人想，自己和別人都可以快樂了？

Ａ：也不是，我們處世時轉一個時、空，為人設身處地著想，

是幫助自己解開一個困局，擴大心胸，至於別人能不能因此快樂，也還得看因緣。

我這麼多年來受許多人的恩，但我是沒有辦法集所有的力量報恩的。

其中，甚至還讓恩人受委曲。

譬如早先是很熟的朋友，後來因為主、客觀環境的變化，疏遠了，

他們有他們的想法、做法。

我也有我自己的路，不能順著他們的方向，

自然無法滿足他們對我的期望，於是他們就失望了。

但遇到這樣的情境，我是無力處理的，因緣際遇人人皆殊。


因此，我在面對我的學生、弟子的時候，

我就會倒過來想，轉個念頭看事情。


在我弟子中，有好幾個年紀輕輕就過世了，也有還俗結婚的，

更有自己獨立門戶的，甚至成為基督教徒的。

但是我都不會因為他們的做為而不快樂，

他們也有自己獨立的思想、行為，

不順我的心、如我意，是很正常的，

我自己不也是這樣讓人家不快樂嗎？

還有那些離我而去自立教派的學生，

在外公開批評我，寄書給我看，我也看的，了解他們的想法。

但是要教我變，跟著他們的方向走，當然也不可能。

這麼多年來，我始終走同一條路，

他們有不同的思考，要走別的路，也很好，

老話一句，因緣不同嘛。只要他們快樂就好，

為什麼一定要讓我快樂才好呢？這是沒道理的。

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